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TheTimeGuardian
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CITAZIONEProbabilmente sono già tra noi da interi millenni
Si, indubbiamente ci sono alte probabilità che esistano altre forme di vita nell'universo, anzi, sarebbe più errato ritenere il contrario, ma.... no, non ci sono tra noi, e probabilmente mai ne avremo testimonianza diretta o indiretta
Parliamo di distanza che potrebbero essere maggiori di 100000 anni luce.. che vuol dire? che la luce impiega 100000 anni per arrivare sin qui da noi... c è il limite massimo di movimento di un corpo nello spazio: ne consegue che...... è scontato, direi
Però ogni persona può pensarla come vuole
Però se l'argomento siscita interesse, tanto vale partire con il farsi un ripasso generale di scienza... Margherita Hack esprime un opinione più che condivisa, che è la stessa che ho esposto all'inizio di questo mio post di risposta.... non siamo soli nell'universo, probabilmente.. ma lo siamo di "fatto".
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Alyax+1 .
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Naah, un'opinione così ferrata e limitativa su un argomento tanto ampio quanto poco accessibile, dubito sia abbordabile. Grande è l'universo, ma anche il genere umano, in termini di quantità e dal punto di vista oggettivo, è davvero grande.
Siamo tanti, se rapportassimo tutte le persone che abbiamo conosciuto e tutti gli ambienti che abbiamo visitato in tutta la nostra vita, non ne faremo neanche un decimo di tutte le persone e luoghi visitabili della terra. Con questo intendo dire che non c'è conoscenza sufficientemente ampia per poter affermare che entità non terrestri, non siano tra di noi.
Quindi tanto vale tenere questa supposizione viva, assieme a quella che non siamo soli.
E poi, nella nostra fantasia, chi mai vorrebbe essere solo? Figuriamoci se siamo soli, è inammissibile e pertanto sono convinto che ci possano essere forme di vita totalmente diverse da come concepiamo noi la vita, anche in campo scientifico... Per il fatto che studiamo le scienze sulla terra, non abbiamo la certezza che queste leggi siano comunque vere in ogni singolo luogo della galassia o dell'universo... Non sappiamo cos'è un buco nero, figurati se sappiamo come funzionano le leggi nei vari punti dell'universo... Perciò anche la vita in sé è un concetto relativo.. L'unica vera risposta è: siamo soli? Booooohhhh?!?!!
Chiedo scusa ma mi sono appena accorto che siamo andati OFF TOPIC!
Benvenuto altair !. -
TheTimeGuardian .
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Per la verità, sappiamo abbastanza bene cos'è un buco nero... è una deformazione del grafico spazio tempo, una singolarità, formato da materia che ha subito un forte collasso gravitazionale, al punto che gli atomi hanno le particelle subatomiche a contatto... un buco nero, si comporta alla stragua di ogni altro corpo celeste, in quanto, a distanza, esercita una forza gravitazionale pari ad altri oggetti con equivalente MASSA (non volume)... a meno di non avvicinarsi al di sotto di 3 Schwarzschild, in tal caso, la materia subisce una fortissima accelerazione fino al centro del bcuo nero, venendone stritolata, ed emettendo energia sotto forma di raggi gamma... ci sono altra teorie a riguardo, molto fantasiose... beh, non è difficile determinare la più realistica.
No, tranquilli.... non ci sono alieni tra noi.
Non è che dobbiamo partire col porre le probabilità statistiche da qua, ma da "là"... quanto è probabile che qualcuno sia arrivato tra noi? eh, direi nessuna...... altrimenti, siamo liberi di credere che la luna sia un satellite alieno, camuffato con silicati di 4,5 miliardi di anni
Ripeto, se l'argomento vi interessa... cominciate col ripassare molta fisica e matematica! altrimenti vi faranno credere sempre nelle teorie più strampalate ed artistiche possibili, tanto per.... -
<3 maleficent+1 .
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Vero che ognuno ha le sue idee e vero anche che x ora nessuno intende o può provare nulla. Molte popolazioni antiche credevano che i loro dei stessi fossero alieni e che l'essere umano sia altrettanto alieno. Per noi le distanze sono sempre state un problema. Per i romani del 30 dc arrivare a Ercolano significava almeno 1 giorno di viaggio ed oggi ci andiamo con 2 ore anche con uno scooter 150. Fino al 1492... impensabile anche l'America oggi sono 10 ore di Aereo.... la luna? Figuriamoci.... credi che ci metteremo ancora molto a scoprire che Einstein forse aveva ragione anche sulla curvatura spazio-tempo, oltre che sui buchi neri? Poi, ognuno è libero di pensare quel che più ritiene giusto. Ed io amo le mie teorie. ♡♡♡ . -
Alyax .
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Probabilmente non è arrivato il concetto, fin'ora ciò che abbiamo saputo sui buchi neri ci è arrivato da determinazioni teorico matematiche e rilevazioni con i diversi mezzi fotografici dotati dai telescopi, sia terrestri che satellitari (Hubble è un esempio, anche se lui è impiegato nella ricerca dei nuovi orizzonti). Osserviamo che la luce delle stelle può essere inglobata in un buco nero, perciò sappiamo che ha una gravità tanto forte da trattenere anche la luce (ricordiamo che un fotone è la particella più leggera conosciuta). A questo punto subentra la fisica quantistica, poiché il fotone nella fisica classica è un punto di domanda, cosa dice la fisica quantistica in merito ai buchi neri? Ti assicuro che gli studi stanno proseguendo, e non sono dati per certi.
Pertanto, per concludere, alla fine di un buco nero si avrebbe una singolarità, cos'è una singolarita? Sapresti spiegarmi se da una deformazione spazio temporale può nascere un fallo tendente a infinito? Se prendessimo un grafico cartesiano con solo x e y, una singolarità si svilupperebbe su z. Ebbene, su un grafico x, y, z, (3 dimensioni come la nostra), cosa fa la singolarità? Entra nella 4? Aspetta, la fisica quantistica spiega che la 4 dimensione non esiste, non come nella fisica classica dove Einstein dice che la 4 è il tempo.. Benché abbiamo uno dei maggiori astrofisici degli ultimi tempi a elaborare continuamente nuove teorie (parlo di Stephen Hawking), non abbiamo nessuna prova attraverso metodo scientifico di come reagisca una singolarità. Quindi non sappiamo cos'è realmente un buco nero.
E per carità non voglio togliere nulla ne ad Einstein e il suo indecifrabile genio ne ad Hawking. È importante che abbandoniamo l'ipse dixit e apriamo la mente a ogni singola possibilità, tenendo conto di tutte le teorie esistenti e scartando ciò che viene elìso da teorie successive.
E comunque hai ragione, tenere la mente acculturata e soprattutto preparata nell'argomento è molto importante per non cadere in trappole!. -
<3 maleficent .
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Alcuni miei colleghi dell'inaf sarebbero fieri di questo Ot. Rientriamo nella presentazione sennò dovrò spostare i messaggi in una discussione che tratti l'argomento! ;P . -
Alyax .
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Si scusa.. Volendo potremmo spostare, dopotutto è un argomento interessante! . -
Lady Lu .
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Ho spostato qui così potete continuare il discorso senza andare off topic ^^ . -
<3 maleficent .
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Grazie, Lady Lu! . -
Alyax .
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Grazie mille, è perfetto . -
Lady Lu+1 .
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L'idea è stata di Maleficent ^^ io ho solo avuto il dito più veloce 
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TheTimeGuardian .
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Aspe Alyax ahahah ti rispondo io, disinteressatamente 
tra l'altro leggo che sei del 97, quindi ci sarà tempo per approfondire le tue conoscenze scientifiche.. magari all'UniversitàCITAZIONEProbabilmente non è arrivato il concetto, fin'ora ciò che abbiamo saputo sui buchi neri ci è arrivato da determinazioni teorico matematiche e rilevazioni con i diversi mezzi fotografici dotati dai telescopi, sia terrestri che satellitari (Hubble è un esempio, anche se lui è impiegato nella ricerca dei nuovi orizzonti). Osserviamo che la luce delle stelle può essere inglobata in un buco nero, perciò sappiamo che ha una gravità tanto forte da trattenere anche la luce (ricordiamo che un fotone è la particella più leggera conosciuta). A questo punto subentra la fisica quantistica, poiché il fotone nella fisica classica è un punto di domanda, cosa dice la fisica quantistica in merito ai buchi neri? Ti assicuro che gli studi stanno proseguendo, e non sono dati per certi.
Ma si che è arrivato il concetto, però ogni qualvolta non si hanno esperienze dirette di un oggetto, si comincia con il tracciarne delle supposizioni.. alcune più realistiche ed alte più fantasiose, fatto sta che i testi specifici di settore avvalorano la tesi da me esposta.. da un buco nero, per la verità (è stato "osservato"), possono sfuggire i raggi gamma, avendo una velocità di fuga sufficiente, pari a c... per il resto, di onde elettromagnetiche ce ne sono, e la luce visibile ne è soltanto una parte di tutto lo spettro... la materia viene stritolata ed emette energia sotto forma di un determinato range di onde elettromagnetiche, non visibili e molto energetiche:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com...ties_it.svg.png
Infatti ci aiutò molto la moderna radio astronomia: ora spossiamo studiare lo spazio anche captando molte altre lunghezze d'onda.
Le onde elettromagnetiche associate al visibile, hanno picchi d'onda piuttosto grandi... e, come già esposto, la materia all'interno di un buvo nero viene stritolata al punto da vedere collassare le proprio particelle atomiche: non può sfuggire, anche per questo.
E comunque, quello che voglio dire è... certo, in tutto mancano sempre delle certezze: ciò non risulta probante però anche alle uscite più fantasiose!
CITAZIONEPertanto, per concludere, alla fine di un buco nero si avrebbe una singolarità, cos'è una singolarita? Sapresti spiegarmi se da una deformazione spazio temporale può nascere un fallo tendente a infinito? Se prendessimo un grafico cartesiano con solo x e y, una singolarità si svilupperebbe su z. Ebbene, su un grafico x, y, z, (3 dimensioni come la nostra), cosa fa la singolarità? Entra nella 4? Aspetta, la fisica quantistica spiega che la 4 dimensione non esiste, non come nella fisica classica dove Einstein dice che la 4 è il tempo.. Benché abbiamo uno dei maggiori astrofisici degli ultimi tempi a elaborare continuamente nuove teorie (parlo di Stephen Hawking), non abbiamo nessuna prova attraverso metodo scientifico di come reagisca una singolarità. Quindi non sappiamo cos'è realmente un buco nero.
Aspe aspe aspe: non sta ad ascoltare le varie uscite di scienziati che hanno anche un certo interesse nel solleticare il pubblico, al fine di averne un ritorno di interesse ed anche economico, piuttosto affidati alle conclusione dei testi di settore, altamente specifici, che compilano loro stessi (ed il pubblico ignora).
Non esiste ne nulla ne infnito dietro ad un buco nero: ha dimensioni, e limiti come per ogni altro oggetto.
Appartiene sempre al grafico spazio tempo, occupa uno spazio ben preciso non nullo, ed è probabilmente destinato ad espandersi violentemente, quel giorno che arriverà ad un tot di materia ed energia sufficiente.
Con ciò, ovvio che non abbiamo ancora certezze assolute sulla sua natura, ma ormai ne abbiamo delineato le caratteristiche principaliCITAZIONEE per carità non voglio togliere nulla ne ad Einstein e il suo indecifrabile genio ne ad Hawking. È importante che abbandoniamo l'ipse dixit e apriamo la mente a ogni singola possibilità, tenendo conto di tutte le teorie esistenti e scartando ciò che viene elìso da teorie successive.
E comunque hai ragione, tenere la mente acculturata e soprattutto preparata nell'argomento è molto importante per non cadere in trappole!
No, esiste il probabile e l'improbabile... e gli alieni, non sono tra noi, Spiace
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<3 maleficent+1 .
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Visto che non è possibile provare con certezza l'esistenza di forme di vita extraterrestre è pur vero che non è altrettanto possibile provare con certezza l'impossibilità assoluta che queste forme di vita esistano (fino ad ora cercavamo tracce di acqua o carbonio) . -
<3 maleficent .
User deleted
http://antrodellamagia.forumfree.it/?t=72354326
Ci siamo spostati qui!
Ahimè inaf o cnr (l'ultimo ha "catturato" le ultime scoperte in materia) non godono di grossi "rientri commerciali o pubblicitari" per scoperte che non hanno applicazioni commercializzabili dai privati. (E su questo ho certezze matematiche!!). -
Lady Lu .
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Ho visto proprio ieri sera un vecchio film, un po' pesante all'inizio ma molto bello a parer mio... The Abyss di James Cameron...fa riflettere su alcune cose... .
L'Antro: Wicca, Magia Nera, Magia rossa, Magia Bianca, Esoterismo, Divinazione, Sogni... 
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